?

Log in

No account? Create an account

Теория отражения
petronim
По предложению КФ предлагаю рассмотреть теорию отражения (как часть теории истины) на основе последнего заседания ОФИР (и сообщения КФ о "ботинке"). Заодно - пора бы взбодриться с помощью ЖЖ!
Итак, в проблеме - верно ли мы отражаем действительность? - имеется как минимум 3 элемента - сам объект, его отражение вы другом объекте, возникшее при их взаимодействии ("след подошвы") и носитель отражения ("глина"). Предполагается, что "следы" конгруэнтны той части объекта, которая вышла на взаимодействие с нами. По-другому, кажется, предположить невозможно. В этом плане вся теория истины упирается в вопрос - сможем ли мы реконструировать весь объект ("ботинок") по его следу, и вообще, можем ли мы реконструировать объекты по явно неполным их следам, оставленным в нас при взаимодействии с нами.
Да, след ботинка предполагает его реконструкцию - а в пределе - реконструкцию не только самого ботинка, но и обувной фабрики, и даже всех социально-производственных отношений!
С моей т.з. вся такая реконструкция возможна, только при понимании неполноты носителя отражения, то есть при наличии умозрения. Иначе - не уйти от того, что след - это и есть сам объект (что не так!). В теории отражения т.о. становится важным понимание относительности конкретного отражения, его частности, но и важности в качестве "запускового механизма". Только сознание, выходящее на все мироздание дает нам такое понимание и возможность искать новые носители для отражения происходящего.
НП

Теория отражения
petronim
По предложению КФ предлагаю рассмотреть теорию отражения (как часть теории истины) на основе последнего заседания ОФИР (и сообщения КФ о "ботинке"). Заодно - пора бы взбодриться с помощью ЖЖ!
Итак, в проблеме - верно ли мы отражаем действительность? - имеется как минимум 3 элемента - сам объект, его отражение вы другом объекте, возникшее при их взаимодействии ("след подошвы") и носитель отражения ("глина"). Предполагается, что "следы" конгруэнтны той части объекта, которая вышла на взаимодействие с нами. По-другому, кажется, предположить невозможно. В этом плане вся теория истины упирается в вопрос - сможем ли мы реконструировать весь объект ("ботинок") по его следу, и вообще, можем ли мы реконструировать объекты по явно неполным их следам, оставленным в нас при взаимодействии с нами.
Да, след ботинка предполагает его реконструкцию - а в пределе - - реконструкцию не только самого ботинка, но и обувной фабрики, и даже всех социально-производственных отношений!
С моей т.з. вся такая реконструкция возможна, только при понимании неполноты носителя отражения, то есть при наличии умозрения. Иначе - не уйти от того, что след - это и есть сам объект (что не так!). В теории отражения т.о. становится важным понимание относительности конкретного отраженния, его частности, но и важности в качестве "запускового механизма". Только сознание, выходящее на все мироздание дает нам такое понимание и возможность искать новые носители для отражения происходящего.

ОФИР возобновляет работу!
petronim

Наш клуб возобновляет после каникул свою работу во вторник 17 августа 2010 года - и далее будет работать как обычно - еженедельно, по вторникам, с 19.00 до 23.00 по адресу:
НИИ системных исследований, г. Москва, Нахимовский проспект, д. 36, к.1, 7 этаж, лаборатория телекоммуникационного моделирования (рядом с метро "Профсоюзная").
Приглашаются все постоянные члены клуба, а также все желающие поговорить серьезно о жизни, о нашей жизни в том числе, о человеке и познании.
Метод общения в клубе - творческий, свободный, дискуссионный. В промежутках между заседаниями клуба практикуется переписка, подготовка докладов, диспуты на даче, на природе и в ЖЖ, импровизационные поездки по Подмосковью, походы на художественные выставки и в другие научно-философские клубы города Москвы.  
Для тех, кто хочет нас посетить впервые, или у кого нет постоянного пропуска, просим накануне или в день заседания клуба позвонить Якову 8916-8807738 и заказать пропуск.
Посещение клуба свободное и бесплатное. 
НП.



Мышление - удивительный процесс во Вселенной
petronim
Виктор любезно предложил продолжить наш диспут. Отлично. Но только в ЖЖ, как договаривались.
Несколько общих, но важных замечаний о мышлении.
Мышление не может быть неосознаваемым, в принципе, по определению. Неосозноваемыми могут быть психические и психофизиологические процессы, а также кое-что (!) из того, что происходит в окружающем мире. Если мы допускаем неосознаваемое мышление, то мы превращем его в ординарный психический процесс, такой же, как, например, ощущение, возбуждение и т.п. Разве для мышления - этого достаточно? Но если мы все-таки терминологически загоним мышление в психику, то все равно, придется придумать еще один термин для обозначения процесса РАЦИОНАЛЬНО И ЦЕЛОСТНО ВОСПРИНИМАЕМОГО ЗВЕНА ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ ВНУТРЕННЕГО МИРА. Звена, имеющего (принципиально) свойство концентрации, доминирования, целепринуждения для нас. По-моему, это и будет разумно называть мыслью, мышлением. По-моему, в мировой культуре преобладает такое понимание. Менять его незачем.
Элементы же внутреннего мира - это абстракции и образы, организуемые мышлением же в единую систему  с причинно-следственными связями и взаимодейтсвием этих элементов. Конечно, мышление обладает свойствами обозримости, самоорганизации, расширенного самовоспроизводства и рефлексии.  Мышление - это демиург, хоть и не в материальной области.
Нематериальность мышления (как феноменального процесса) доказывается вполне научно, т.е. опытом, хотя и от противного, т.е. не найден ни один материальный процесс, в т.ч. в нервной системе, порождающий хоть что-то подобное мысли. Хотя мысль, судя по всему, нуждается в материальном носителе (скорее всего, в ЦНС).
Ответы на вопросы ВК.
1. Возможно ли бессознательное мышление. Конечно, нет. Озарение, интсайт и т. п. проявления - все ярко осознаваемы, а пока они будут неосознанными, они таковыми (озарениями) быть не смогут.
2. Возможно ли сознание без мышления. Конечно, да. И хорошо известен йоговский и буддийский  тренинг на эту тему - отрешения от любых мыслей. Сознание же - причем в его максимальной ярости (самосознания) - сохраняется.
НП. 
Tags: